Bonjour Clément2020.
Si le disjoncteur date de la même époque il est peut-être fatigué.
Il arrive que ces appareils finissent par ne plus fonctionner.
Faites la manœuvre en coupant tous les DJ modulaires.
Vous verrez alors si le DJ principal se réenclenche sans problème ou non.
Bref, faites un essai de ré-enclenchement à vide.
Cordialement.

Re. Il est inutile de brancher le compteur en sortie de l'ID principal. Il ferait la même mesure que le Linky ou autre compteur plus ancien. Avec de la précision en moins.
Au début dans ce nouvel habitat vous ferez des relevés, puis après vous oublierez et paierez les factures.
Compteur en sortie du DJ de la pompe, cela vous permet d'avoir une idée de l'énergie consommée pour le chauffage.
Cordialement.

Nota : vous avez vu que la survie des forums est en jeu, d'où la cagnotte solidaire.

Bonjour dan80. Vous évoquez un disjoncteur pour la climatisation réversible. Vous modifiez le raccordement en sortie comme indiqué sur le schéma.
On ne s'occupe pas de l'interrupteur différentiel général qui alimente l'ensemble des disjoncteurs modulaires dont celui affecté à la ligne du climatiseur.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour. 18 mm c'est beaucoup. Vous ne précisez pas la matière de la crédence (isolante au feu ou non). Si cette dernière est très bien découpée au millimètre, encastrer la boîte supposée Batibox sera la meilleure solution. Elle assurera la facilité de raccordement, et favorisera la sécurité générale. Tout en permettant la possibilité d'un démontage éventuel.
Dans le cas contraire, il faut de longues vis, pas forcément facile à trouver.
Vous faites au mieux. La première solution semble plus adaptée.
Pensez à la cagnotte solidaire si possible, pour la survie des forums.
Cordialement.

Re. Vous mettez le DJ à gauche et l'ID s’encliquette à droite. Vous connectez l'arrivée depuis le bornier en haut du DJ, et la sortie vers la borne en haut de l'ID. Il faut bien serrer le raccord entre la sortie du DJ et l'entrée de l'ID en bas.
Cordialement.

La cagnotte solidaire permet de donner un peu de visibilité pour que les forums continuent.

Bonsoir Patrick.
220 V certainement. Ce devrait être marqué dessus.
C'est une sorte de petit moteur synchrone qui démarre tout seul dans un seul sens (une marque de dans le temps était Sapmi à Valence). Ni charbons, ni condensateur. Vous pouvez essayer de le lancer à la main (il y a une sorte de came interne qui sert à donner le bon sens à la mise sous tension car il n'y a pas de sens préférentiel) ; cette pièce est peut-être cassée. Il y a peu de couple, mais comme il fait tourner un programmateur à cames à vitesse très faible, il convient bien à l'application. Il doit y en avoir dans les fours micro-ondes pour faire tourner le plateau - à vérifier.
Pas d'idée sur la fréquence de rotation, peut-être est-ce inscrit dessus ; l'étiquette est peut-être partie. Quelques centaines de tr/min.
Certains micromoteurs de ce type sont équipés d'origine avec un réducteur avec axe de sortie cylindrique (on peut y fixer une roue de Meccano pour bidouiller), ce qui fait que la fréquence de sortie peut être de quelques tr/min, voire une fraction de tr/min. C'est increvable.
Voir ici entre autre https://www.eevad.com/fr/moteurs-programmateurs-352460001
ou là http://www.grimac.fr/les-programmateurs/6797-micromoteur-de-programmateur-m51bjl.html

Effectivement, nous sommes plusieurs contributeurs réguliers sur ce forum, mais les frais fixes tombent tous les mois, et les rentrées d'euros sont insuffisantes. C'est le pourquoi de la cagnotte solidaire.

Cordialement.

Bonjour.

Citation :
disjoncteur différentiel de 63 A,

Erreur ; il s'agit certainement d'un interrupteur différentiel.
Vous branchez le compteur en sortie du DJ dédié comme indiqué sur le schéma.
Compteurs totalisateurs de kWh
Cordialement.

Bonjour tam.

Citation :
Bizarre qu'Invité ne revienne pas ici apporter plus de précisions pour se faire aider.

Hélas non, c'est courant. La plupart du temps, les invités non identifiés ne reviennent pas. On perd beaucoup de temps à leur répondre. J'hésite toujours.
Les lycéens ou étudiants c'est pareil, identifiés ou non.
Cordialement.

Bonjour Avirower59. C'est simple.

Citation :
...sont ils des attentes que je peux récupérer pour créer une nouvelle ligne

Oui. Ce sont les borniers phase neutre du tableau. Directement connectés en sortie du DJ de branchement à côté du Linky.

Citation :
...raccorder la terre sur la ligne du haut avec les autres ?

Oui.

Citation :
...d’autres remarques

Comme il n'y a pas beaucoup de place dans le tableau principal, vous pouvez installer DJ + ID dans un petit tableau à côté. Assurez vous de la valeur de la puissance souscrite. 9 kVA est un minimum, voire 12. Si vous avez un chauffage électrique, si ce n'est fait il faut prévoir un programmateur délesteur.

Cordialement.

Merci pour votre retour, positif qui plus est.
Il ne s'agit pas d'un radiateur connecté tel qu'on peut le comprendre de nos jours. Le fil pilote est un fil banal. Ni wifi ni bluetooth.
Cordialement.
Si vous pouvez, pensez à la cagnotte solidaire. Il en va de la survie des forums.

Le forum est là pour vous aider.
Le fil pilote, comme son nom l'indique, permet de piloter le fonctionnement du radiateur à distance en connectant ce fil sur un programmateur déporté.
Le radiateur peut avoir un fonctionnement autonome par action sur un programmateur interne incorporé au thermostat électronique, ou bien on se contente de régler la température de consigne manuellement.
Bref, le câble de liaison au radiateur comporte un neutre bleu, un fil de phase d'une autre couleur, et un fil noir qui est normalement repéré par une étiquette "fil pilote - ne pas relier à la terre".
Donc vous ne raccordez que phase et neutre, et pas de connexion à la terre. Vous isolez le fil pilote avec un adhésif isolant.

Bonjour à tous. Compléments.
Il faut trouver un professionnel compétent et réactif qui a pignon sur rue, apte à assurer le réglage et le SAV. C'est à celui-ci de vous conseiller et donner les arguments techniques. Sans qu'il n'ait en tête que sa marge.
Certes, il y a le prix de la chaudière, auquel il faut rajouter la main d’œuvre et la tuyauterie inox d'évacuation éventuelle.
Votre configuration est similaire à celle d'un proche qui a fait installer une chaudière Wiessmann dont il est satisfait. Le ballon est interne à la chaudière.
Cordialement.

Re. Vous branchez phase et neutre, et vous isolez le fil pilote.
A suivre donc.

Bonjour.

Citation :
Le chauffagiste m’a conseillé de changer les résistances.

Un dépannage sans diagnostic préalable ? On change les résistances quand elles présentent un défaut d'isolement, et cela est facile à mettre en évidence (travail de l'électricien).

Citation :
L’électricien est passé et n’a rien vu d’anormal.

Qu'a t-il vérifié ?
Le Linky détecte une surintensité, et non un défaut d'isolement. Il faudrait que l'électricien mesure l'intensité en ligne quand la chaudière fonctionne. La puissance consommée peut être plus grande que la puissance souscrite si d'autres récepteurs gros consommateurs d'énergie fonctionnent en même temps (lave-linge etc.).
En attendant, faites fonctionner la chaudière seule, absolument seule, et vous verrez si le Linky déclenche.

Ultérieurement, faites une mise à jour du tableau en remplaçant les fusibles par des disjoncteurs modulaires, la pose d'un ou de plusieurs interrupteurs différentiels 30 mA, et un disjoncteur différentiel 30 mA pour la chaudière seule.
Cordialement.

Bonjour Vulcan07.

Citation :
Les dommages sont-ils automatiques sur une alimentation (chaque Phase reçoit du 400 Volts !) ?

Oui, mais on est d'accord qu'il y a 3 tensions entre phases (tensions composées) et 3 tensions entre phases et neutre (tensions simples).
Dans le cas de la rupture du neutre seul, seules les tensions simples (donc monophasées) présenteront des variations hors limites. Deux des tensions simples présenteront une surtension, l'autre une sous-tension. Les valeurs des tensions instantanées sont imprévisibles, cela dépend des charges connectées dans l'habitat. Les dégâts ne peuvent affecter que des récepteurs monophasés. Les charges triphasées ne sont pas affectées (cas des moteurs asynchrones).

La responsabilité d'Enedis est entière et ce serait à elle de prendre en charge les dégâts occasionnés.

On comprend les réticences de l'assureur, mais les démarches risquent d'être longues pour engager la responsabilité d'Enedis trois mois après l'accident.

Il y a un doute néanmoins. Si le câble a été entièrement sectionné, le neutre est coupé en même temps que les phases et cela n'engendre pas de surtension particulière ; c'est ce qui se passe quand on ouvre un contacteur tétrapolaire.
Si le neutre seul est sectionné, il est certain que certains récepteurs monophasés subiront une surtension.
Si le câble a été sectionné instantanément, c’est juste une coupure classique.
Voilà donc quelques éléments d'électrotechnique basique qui vous permettront d'argumenter ou non auprès de l'assureur. Il n'y a pas de documentation particulière, à part des livres utilisés en formation, cela fait partie des fondamentaux de la distribution en triphasé. Il faut être méfiant vis à vis des explications présentes sur le net. Le déséquilibre nécessite une étude mathématique particulière. Les valeurs des tensions efficaces ne s'ajoutent pas de façon arithmétique. On utilise des relations vectorielles (diagramme de Fresnel).

Il faudrait plutôt voir du côté d'Enedis, mais cela dépend du phénomène de rupture lui même : câble entier, ou neutre seul puis les trois phases. Si c'est ce dernier cas, la responsabilité d'Enedis semble évidente, surtout si un écrit le précise. Néanmoins, on ne voit pas comment un engin de chantier pourrait couper juste une partie du câble.
Il y a des incertitudes dans la description de l'accident.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Un passage par la cagnotte solidaire leetchi permettrait de continuer à faire fonctionner les forums :
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Bonjour à tous. Juste une interrogation.
L'ancien radiateur "grille-pain" était probablement relié à la terre. Le nouveau radiateur est certainement avec thermostat à fil pilote, donc double isolation ne nécessitant pas de mise à la terre.
Si c'est le cas, il ne faut pas raccorder le fil pilote, généralement noir, à la terre.
On suppose que c'est le disjoncteur de branchement qui déclenche et qu'il n'y a pas d'interrupteur différentiel 30 mA présent sur le tableau.
A suivre, avec des précisions sur le branchement effectué et la présence ou non d'ID 30 mA.
Cordialement.

Bonjour. Merci pour votre retour. J'ai personnellement testé cette sécurité de surchauffe. Je n'ai pas démonté l'ensemble senseur + interrupteur bipolaire. Mais ça fonctionne très bien quand la plaque se met en route toute seule. Ce qui peut être dangereux.
Le remède consiste à changer tous les relais. Et c'est reparti pour x ans.
Cordialement.

Bonjour invité. Essayez de vous identifier. C'est absolument sans risque ; vous ne recevrez jamais de proposition pour l'isolation ou le changement de chaudière à un euro. Et vous recevrez les notifications.
Faites le bon choix de revêtement que vous allez mettre, même s'il faut rajouter des euros. Pour des parquets chêne (ou autre essence de bois) à clipser voyez Berry-Alloc ou Parqueterie Berrichonne.
C'est une lame de bois noble d'au moins de 2,5 à 3,5 mm collée sur un substrat bois. Comme du vrai.
Et ce n'est pas du stratifié imitation bois.
Cordialement.

Bonjour jacquotte49.
Si le moteur tourne alors que la porte se bloque plus ou moins il faut voir le système d'entraînement.
Vu d'ici on n'en sait pas plus.
A vous d'observer le dysfonctionnement avec exactitude.
Des questions apparentées ci-dessous permettraient d'avoir quelques pistes de recherche.
Cordialement.

Bonjour. Il faut essayer. Voir avec d'autres plasticiens.
Jeff Koons sait comment faire, mais il est cher.
Cordialement.

Bonjour Reponse8.
La réponse du Service Relations Pro Legrand confirme bien les hypothèses relatées le 12 juillet 2020 à 16:13 : "La charge (lampe) doit être connectée comme indiqué sur le schéma du manuel d'instructions.

Dans ce cas, la charge est commutée par phase (L) et non par neutre (N).

Il n'est pas nécessaire de modifier cette connexion de la charge (lampe) si le client souhaite déclencher l'article par phase (L) ou neutre (N) !"

Citation :
Votre expérimentation est flagrante. Cela montre que les indications de la notice pourraient être fausses, mais on peut douter.

Oui, nous avons eu raison de douter. Et cela est confirmé par Le Service Relations Pro Legrand
Le produit entre vos mains est probablement une copie frauduleuse.

La conclusion de cette série de post depuis le 11 juillet 2020 est qu'il faut acquérir des produits d'origine auprès des professionnels ayant pignon sur rue. Bref, la rigueur au moment de l'achat est nécessaire.
On attend votre retour.
Cordialement.

Un passage par la cagnotte solidaire permettra la poursuite des forums : leetchi.com pour soutenir les Forums

Bonjour Thomas. On aimerait avoir de vos nouvelles.
Cordialement.

Bonjour. Tout d'abord il est préférable de vous identifier de façon à recevoir les notifications. Les contributeurs hésitent souvent à répondre car souvent il n'y a pas de retour.

Concernant votre problème le recours à une action en justice semble être la voie. La démolition semble avoir été effectuée en l'absence de permis.

Il serait utile de voir la teneur du permis de démolition concernant le fait qu'une partie du bâtiment est mitoyen.

Avant d'engager une action en justice qui risque d'être longue et coûteuse, le recours au Médiateur de la République pourrait être envisagé. Le Maire du lieu pourrait aussi être sollicité. Idem pour votre assureur. Avant tout, vous montez un dossier comportant toutes les pièces nécessaires, actes de propriété, photos etc.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Alban100. Voir ici :
https://www.conrad.fr/p/condensateur-moteur-mkp-25-f-450-vac-weltron-mlr25prl45252551b-350mm-1-pcs-sortie-radiale-5-x-h-25-mm-x-51-441475
Cordialement.

Pour aider à la poursuite des forums la cagnotte solidaire est ici leetchi.com pour soutenir les Forums

Bonsoir Camille, et merci pour votre retour.
Il va donc falloir réparer la fuite, et refaire le revêtement de sol. On trouve de très beaux parquets chêne en lames à clipser, fabriqués dans le Berry.
Vous pourriez certainement faire intervenir votre assurance au titre des dégâts des eaux.
Cordialement.

Bonjour à tous.
Si jamais davidoff02 repasse par le forum pour participer à la discussion qui le concerne essentiellement, il pourrait s'intéresser à ce produit qui pourrait résoudre son problème https://www.parexlanko.com/fr/143-lankosol

Bonjour Kounic. Ce sera très difficile de vous guider à distance sans schéma du commutateur et du montage en général, d'autant plus que le système doit posséder des contacts fin de course, du moins on peut le supposer.
Voyez plutôt le fournisseur du rideau de piscine.
La référence du commutateur mène à des vendeurs mais à aucun document. Vu le prix, ce ne doit pas être bien solide.
Pour déterminer les contacts il faut être tombé dans la marmite de l'électricité, avec un bon bagage, puis du bricolage tout azimut très jeune.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour mob. Les brochages du triac en boîtier TO220 et CMS sont les mêmes.
Vous pouvez shunter A1 et A2 comme spécifié dans le message du 06 septembre 2020 à 21:20. Vous soudez un fil entre les deux anodes.
Si le moteur tourne, on peut incriminer le triac lui même, ou sa commande. Vous pourrez déjà changer le triac, même pour un modèle TO220. Changer du CMS n'est pas facile du tout.
On vous laisse faire l'essai.
Cordialement.

Bonjour. L'horloge doit être alimentée indépendamment de la protection moteur.
Voir ce sujet apparenté complet :
Pour alimenter une pompe de piscine contacteur impératif ?
Cordialement.

Nota : le passage par la cagnotte solidaire permettra d'éclaircir l'avenir des forums.
leetchi.com pour soutenir les Forums

Bonjour artiste51.

Citation :
il y a surintensité et si j'ai bien compris

Oui, vous avez bien compris.

Citation :
S'agit t-il là d'une surintensité ?

Non ; mais un échauffement localisé.

Citation :
Pourquoi, n'y a t-il pas d'appareillage de protection pour l'empêcher ?

Si, il y a des disjoncteurs spéciaux capables de détecter les arcs générés par des mauvais contacts (donc, on suppose, les discontinuités d'intensité - aucune expérience personnelle concernant ces matériels). Par exemple le
DISJONCTEUR XE DÉTECTEUR D'ARC RESI9 1P+N 10A COURBE C - R9ETC610 SCHNEIDER

A plus de 100 € le DJ 10 A, il vaut mieux soigner toutes les liaisons, dominos et bornes rapides, avec bien sûr l'usage de boîtes de dérivation accessibles.
Cordialement.

Bonjour RLH24. Votre projet tient debout.
Des tampons de visite là où il faut, des liaisons démontables au cas où avec des raccord à lèvre peut être un plus, des pentes suffisantes, la mise à l'air en toiture pour éviter les glouglou. De façon absolue, pas le droit à la fuite. Il faudra vous en assurer quand vous aurez recouvert l'osb. Pour la jointure entre plaques, malgré la présence des liaisons, pensez à mettre un tasseau de 50×50 en dessous pour éviter tout affaissement ultérieur. L'ensemble languette / feuillure n'est globalement pas solide à la longue.
Idem pour le WC ; consolidez au maximum l'assise en mettant autant de tasseaux intermédiaires qu'il faut. Enfin, vissez bien les plaques avec des vis de qualité en 5×50 avec avant trou et fraisure de l'osb.
Rénover ce type d'ancien nécessite beaucoup de précautions. Et laine de verre indispensable pour limiter les résonances.
Cordialement.

Bonsoir RLH24.
Photo et / ou schéma sont attendus. Cordialement.

Bonjour kiss59.

Citation :
Pouvez-vous m'aider, merci !

Nous, pas directement ; un électricien oui, mais pas tout de suite.

Quand cela vous arrive, vous baissez tous les DJ du tableau de répartition. Vous remettez en service le DJ de branchement et l'ID 300 mA (aucun ne doit déclencher). Puis vous remontez un à un les DJ de protection surintensité des circuits. Quand il y a déclenchement des protections différentielles, vous avez identifié le circuit en cause. Après, il faut voir d'où peut venir le défaut d'isolement ; un équipement muni de sa broche de terre branché sur la ligne en défaut ? La ligne elle même ?
Il faut être méthodique et déjà faire ainsi pour identifier le circuit en défaut. Juste une question de méthode, puis de déduction.
Vos protections différentielles ne sont pas coordonnées semble-t-il. Il faut un DJ de branchement de type S.
En tête de tableau un interrupteur sectionneur suffirait. Ensuite on dispose des interrupteurs différentiels 30 mA en nombre suffisant de façon à ne pas mettre l'habitat dans le noir au premier défaut comme maintenant.

Citation :
J'ai fait testé le câble de liaison

Comment et par qui ?
C'est inutile car le défaut est dans l'habitat, comme l'ID 300 mA déclenche. Le câble entre sortie du DJ de branchement et l'entrée de l'ID est forcément bon.

Une précision à apporter : en entrée de tableau il s'agit bien d'un interrupteur différentiel ? Et non un disjoncteur différentiel ?
A suivre.
Cordialement.

Nota : un passage par la cagnotte permettrait de ne pas fermer les forums. https://www.leetchi.com/c/soutenir-nos-forums

BonjourGren500. A distance ce sera très difficile de vous aider.
Voyez comment cela a été tenté ici : Branchement condensateur compresseur
Voyez aussi d'autres questions apparentées.
La première chose à faire est de mesurer les résistances entre les 3 conducteurs de sortie du moteur. La deuxième est de repérer l'interrupteur de mise en service du compresseur. Cette fois-ci, faites un dessin.
Cordialement.

Re re. Quand il n'y avait pas les ID sur le tableau il y avait au moins le disjoncteur différentiel de branchement avec son calibre de 650 mA environ. Maintenant, ils font 500 mA. Les ID 30 mA sur le tableau protègent les personnes. Dans tous les cas, il faut l'égalité instantanée entre I(phase) et I(neutre) d'un même circuit. S'il y a un écart trop grand, cas d'un défaut d’isolement vers la terre, la fonction différentielle actionne un organe de coupure.

Citation :
si un neutre et une phase sans isolant dans la moulure se seraient touchés

Dans ce cas là, en l'absence éventuelle de tout fusible ou DJ sur le tableau (dans ce dernier cas, il n'y a pas de tableau - sur de très anciennes installations on peut vainement chercher un tableau avec les protections surintensités), le DJ de branchement aurait déclenché.

Citation :
est-ce qu'un ID a ce rôle là, de détecter les court-circuits.

Non, il laisse passer les courts-circuits. Le DJ de branchement ou les DJ ou fusibles présents sur le tableau coupent les surintensités.

Citation :
il est souvent dit que les DJ, eux, n'ont pas cette fonction, de détecter les court-circuits.

Eh non. Les fusibles et DJ détectent les surintensités quelles que soient leurs causes, courts-circuits y compris. En revanche, les ID ne détectent pas les courts-circuits.
C'est pour cela que chaque départ de circuit sur un tableau comporte un DJ modulaire (dans le temps, un fusible). Et si le tableau est moderne, un ou des ID 30 mA en amont d'un ensemble de circuits.
Et voilà.
Cordialement.

Bonjour Gérard. Sur le net on trouve des kits de joints magnétiques Steigner en deux parties en biais qui pourraient peut-être remplacer votre joint accordéon en une partie. A force, on suppose que le plastique faisant charnière a dû se couper.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour réponse 5.

Citation :
GL il faut mettre en vente votre carton de bornes sur le net, c'est recherché.

C'est une idée, mais s'il n'y avait que cela à déstocker... Par rapport au reste c'est un très petit volume. Je ferais au mieux. Encore une fois désolé pour Pierrepv pour ce hors sujet dû probablement à l'heure tardive. En réalité un manque d'attention. Heureusement, l'ami CMT veille.
Cordialement.

Re.

Citation :
c'est le corps humain qui fait la continuité

Oui, c'est le principe de fonctionnement du testeur à lampe néon. La valeur de la résistance en série avec le tube s'exprime en mégohms, il n'y a pas de risque. C'est comme si l'on touchait la phase avec une feuille de papier sèche ; bref, il n'y a aucun danger et l'on fait le test sans aucune appréhension lors d'opérations de dépannage premier niveau. On n'a pas connaissance d'accidents dus à l'usage de ce type de testeur.

Il existe (existait ?) de très vieilles installations où l'isolant des conducteurs tombe en poussière. Si en plus on rajoute les moulures en bois ou le tube tôle goudronné, le mélange est parfait pour générer des incendies si les protections, quand il y en a, sont défectueuses. Mais là il s'agit de vétusté qui appartient à l'histoire. Du moins, on l'espère.
Cordialement.

Bonjour Effge. Vous évoquez peut-être la protection contre la surchauffe de la plaque, sorte de capteur en série avec l'alimentation de la plaque, et sous forme de cane tubulaire en partie diamétrale.
Ce n'est pas un thermocouple au sens propre du terme.
Regardez comment est le raccordement de ce dispositif ; au besoin, joignez une photo.
Si c'est bien lui qui est en cause, il vaudrait mieux le changer. Un neuf sera peut-être difficile à trouver. Un ancien sur une vieille plaque est peut-être possible.
On ne peut conseiller de changer le feu pour un plus puissant, n'étant pas sur place pour faire un diagnostic.
Pour le moment, intéressez vous au fonctionnement de la plaque et de son dispositif anti-surchauffe si c'est bien de cela qu'il s'agit.
Sur la photo ci-dessous vous pourrez peut-être repérer 4 sécurités avec thermostats bimétalliques bipolaires, munis de leur senseur tubulaire. Ils sont en série avec l'alimentation de chaque plaque.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour artiste51.

Citation :
...soit il n'y en a pas c'est binaire.

En théorie oui, en pratique non. Il y a toujours des dissymétries technologiques dans les conducteurs.
Un exemple simple :
Imaginons l'alimentation d'un récepteur quelconque avec deux fils de phase en parallèle (montage que l'on ne fait pas). En théorie, on peut supposer que le courant absorbé va se répartir exactement à 50 % dans chaque conducteur. En réalité, les différences minimes de longueur, de section, de température, de serrage des connexions et d'autres paramètres auxquels on ne pense pas, bref, de résistance ou impédance de chaque conducteur, va engendrer des différences d’intensité imperceptibles avec des moyens de mesure classiques, mais qu'il serait possible d'évaluer avec des moyens de mesurage plus précis. Un beau TP en laboratoire.
Mais dans la pratique on ne se soucie peu de ces détails. Par contre il est interdit de faire une telle alimentation : si l'un des conducteurs se débranche, le conducteur actif sera en surcharge.

Les protections différentielles 30 mA domestiques déclenchent dès l'instant où une différence d'intensité efficace de 20 à 24 mA environ est détectée, même pour des intensités nominales de plusieurs dizaines d'ampères. On n'évoque pas la temporisation éventuelle du détecteur. Ou son immunité aux déclenchements intempestifs.

Il existe encore bon nombre de tableaux où tous les neutres sont connectés sur une même barrette. On sait qu'un tel tableau ne peut comporter qu'un seul ID si phase et neutre d'un même circuit ne sont pas dûment identifiés (on dit appairés). Les DJ (dont on n'utilise que le pôle protégé, celui qui comporte le détecteur de surintensité), ou les fusibles assurent la protection surintensité.
Mettre son doigt sur le neutre distribué (relié à la terre au niveau du poste et tout au long de la ligne enterrée) n'est pas dangereux. Chez soi tous les organes de coupure coupent la phase (voire phase et neutre). La sécurité des personnes nécessite de couper la phase de n'importe quel circuit.

Conclusion de votre question

Citation :
et si on faisait l'inverse : mettre toutes les phases en communs.

Justement, ce n'est pas la règle, ce qui permet de ne pas avoir de phase directe sur les équipements à l'arrêt. Il vaut mieux toucher un neutre par inadvertance qu'une phase. On vit plus longtemps.

Citation :
comment trouver la phase lorsqu'il s'agit de prise d'ancienne installation

- On branche un voltmètre muni de longs fils entre le neutre du tableau et les broches de la prise. On doit trouver 0 ou environ 230 V si la pointe touche le neutre ou la phase.
- On utilise le testeur à lampe néon qui s'allume quand la pointe de touche est reliée à la phase. Mais il est des cas où le testeur peut émettre une lueur un peu plus faible quand la pointe est reliée à un conducteur "en l'air", connecté nulle part. Donc, on est méfiant avec cet outil. On le déconseille régulièrement sur le forum car il faut savoir interpréter la lueur, forte ou faible.

Citation :
Comment puis-je trouver la phase dans ce cas là avec un ohmmètre ?

Il est toujours possible de tester la continuité entre la phase du circuit sur le tableau et la broche correspondante sur la prise. Il faut opérer hors tension, de préférence avec tous les récepteurs débranchés. On préfère dans ce cas l'usage du testeur à lampe néon, avec toute la prudence que cela réclame.
En électricité ou dans n'importe quelle autre technologie ou science, on doute en permanence.

Attendons d'autres avis.
Cordialement, en espérant vous avoir aidé.

Bonsoir CMT.

Citation :
Je pense qu'on parle de la couleur des borniers, pas des fils.

A la relecture c'est probable. pierrepv aura corrigé de lui-même.
A la relecture de la relecture, c'est certain.
En plus, j'en ai une caisse ! En gris pour la plupart.
Mauvaise note pour ce qui me concerne sur ce sujet.
Cordialement.

Bonjour. Il faudrait essayer de trouver des excentriques un peu plus grands. Voyez chez les distributeurs spécialisés tels que Cedeo, Brossette etc.
Vous pourrez féliciter l’installateur génial qui a posé les sorties n'importe comment. Un bricolo.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour. Il y a un souci avec les intervenants.
La règle est qu'on ne change une pièce que si l'on est certain quelle est en panne et est la cause du dysfonctionnement. On ne commence pas par changer le thermostat et la résistance au petit bonheur.
On vérifie :
- Le départ tension à l'origine de la ligne qui alimente le chauffe-eau
- L'arrivée tension sur les bornes d'entrée du thermostat
- La sortie tension sur les bornes de sortie du thermostat
- L'arrivée tension sur les bornes de la résistance
Pour toutes les vérifications précédentes on utilise une lampe témoin.

Si la résistance est bien alimentée on contrôle le passage du courant avec une pince ampèremétrique. On peut aussi vérifier la résistance avec un multimètre en position ohmmètre, résistance débranchée.

Bref, ce n'est pas plus difficile que de faire fonctionner l'éclairage dans une pièce : l'alimentation, l'interrupteur, la lampe qui peut ne pas fonctionner quand elle est sous tension alors que le filament est grillé.
Cordialement.

Bonjour pierrepv.

Citation :
...que l'on peut tout mettre en gris

Ça dépend si vous voulez travailler comme un mauvais bricoleur où si vous préférez mettre en œuvre les règles du métier en respectant les couleurs, ce que les contributeurs rappellent régulièrement. Comme vous demandez conseil sur le forum c'est que vous voulez bien faire et l'on vous en félicite.
Dans une installation bien faite, rien qu'en regardant la section et la couleur de tout conducteur on reconnait sa fonction :

Citation :
Sinon vert-jaune pour la terre, bleu pour le neutre, mais pour la phase quelle couleur ?

Phase directe rouge ou autre couleur ; phase coupée orange (proche du rouge) ; navettes en violet ou autre couleur, retour BP de télérupteur marron ou autre couleur. On respecte le choix de couleurs initial dans toute l'installation

Citation :
Comment fait-on quand 5 fils sont dans le même domino ?

On prend une borne type Wago à levier à 6 alvéoles. On peut aussi laisser le gros domino à condition que les extrémités dénudées soient sous les deux vis à la fois. Et on isole de façon que le cuivre n’apparaisse pas ou ne touche pas là où il ne faut pas.
Cordialement.

Bonjour artiste51. Vous connaissez la réponse.
Si deux conducteurs sont au même potentiel, la différence de potentiel entre les deux est nulle et le fait qu'ils se touchent ne crée pas de court-circuit, donc, pas de courant de circulation en théorie entre les deux.
Il n'en va pas de même pour des conducteurs à des potentiels différents. Dans le cas de deux phases différentes d'une distribution triphasée, la ddp entre les deux est de 400 V environ. Le fait que ces conducteurs se touchent engendre des courants de circulation intenses qu'il faut couper ; c'est le rôle des disjoncteurs.
De par la présence des dispositifs différentiels résiduels dans une installation domestique, si deux conducteurs de même potentiel se touchent (neutre ou phase en monophasé), de faibles courants de circulation passant dans des interrupteurs différentiels différents peuvent déclencher ceux-ci.

De toute façon, les câbles ou conducteurs doivent être en état.

Citation :
...qui se touchent dans une gaine

C'est inenvisageable.
Cordialement.

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Re.

Citation :
il ne devrait pas fondre. C'est bien ça ?

Oui, mais rien ne dit qui coupera bien la surintensité si la tension à bloquer est nettement supérieure à la tension pour laquelle il est spécifié.
1ère étape : le fusible fond, un arc se produit.
2ème étape : l'arc doit s'éteindre, sinon le courant continue à circuler jusqu'à destruction du fusible, si possible sans explosion.
On suppose que vous coupez des petites intensités. 7 A n'est pas bien grand. Vous devriez pouvoir trouver un fusible 5×20 250 V rapide en verre ou céramique. Quitte à faire une bidouille pour l’inclure sur le CI.

Citation :
Mais il y a peut-être un défaut ailleurs..

Probable ; et le fusible fait son travail. De quel montage s’agit-il ?
Cordialement.

Re Pascal. Je confirme. Le montage ne craint rien. Mais un fusible fond toujours par surintensité (l'effet joule génère de l'énergie telle que cela suffit à faire fondre l'alliage).
Lors de la fusion d'un fusible, il y a plusieurs régimes, dont le régime d'arc. La technologie du fusible est telle que l'arc doit s'éteindre (pouvoir de coupure). Dans les fusibles usuels il y a de la silice déshydratée qui étouffe l'arc. Un autre moyen est d'augmenter la longueur de l'arc qui est liée à l'espace entre les électrodes. Plus la tension à bloquer est importante plus la longueur du fusible est grande. Dans les disjoncteurs ou contacteurs c'est pareil, avec d'autres technologies pour souffler l'arc. D'ailleurs on sait que couper un arc en continu est plus dur que de couper un arc en alternatif (dans ce dernier cas l'intensité passe par zéro, ce qui facilite l'extinction).

Vos fusibles fondent par surintensité. En mettre deux en série ne changera rien, il y aura toujours déclenchement. Votre ami est dans le faux. Quand un fusible déclenche, le métal se vaporise et on ne retrouve au mieux que de fines particules. On ne peut faire de coupe comme on le ferait d'un saucisson..
Le fonctionnement du fusible est liée à l'énergie transitoire dans le métal (le paramètre est le I²t en A²s) ; si celui supportable par le ruban fusible est supérieur à celui produit par la surintensité, le ruban ou le fil ne fond pas ; et vice-versa. Les paramètres courant instantané (et intensité efficace) et temps sont liés. Voir les courbes de déclenchement.
Donc, mettre des fusibles en série ne sert à rien. Votre montage présente un défaut.
La technologie d'un fusible n'est pas aussi simple qu'elle en a l'air. C'est le travail des constructeurs.
Cordialement.

Bonjour Pascal.

Citation :
je n'ai pas le choix.

Personne ne vous oblige à suivre les lois de la physique et leur faire confiance.
Le fusible fond par surintensité et non par surtension. Le paramètre 125 V caractérise sa capacité à bloquer cette tension une fois le fusible déclenché. Vous êtes dans l'erreur.
Cordialement.

Bonjour Pierrick2205.
Vous évoquez les borniers phase et neutre normalement clipsés sur un rail oméga.
Disjoncteur de branchement déclenché, vous regardez comment sont fixés ces borniers et au besoin, vous les ré-enclipsez.
Une photo aiderait pour confirmer ou non l'hypothèse.
Cordialement.